چامسكي نوام با جهانبگلو رامين گفت‌وگوي
پيراموني كشورهاي و جهاني‌شدن(آخر بخش)
علل ، چامسكي با گو و گفت نخست شماره در :اشاره
ايران ، و به وي دعوت خاورميانه ، مسائل به وي علاقه‌مندي
از گذشته ، سال طي 20 آمريكا ، و ايران ديپلماتيك روابط
.گذشت نظرتان
از آلبرايت عذرخواهي دلايل گفت‌وگو اين پاياني بخش در
ميان تضاد ايران ، خارج و داخل در شدن جهاني مفهوم ايران ،
دنيا پيش‌روي چالش‌هاي و تمدن‌ها گفت‌وگوي و شدن جهاني
.مي‌گذرد نظرتان از شدن جهاني آستانه در
انديشه گروه
كنيد؟ مي ارزيابي وامريكاراچگونه ايران ميان لفظي جنگ *
موقعيت از گزارشي هيچ.نشدند هم جنگ اين وارد حتي آنها-
حتي درحقيقت ، .است نشده دريافت زمان آن در ايرانيان
بوده ملل سازمان مشكل درصد امر 100 اين -بگويم مي‌توانم
براي امكان اين.نشد مذكور بحث وارد وجه هيچ به كه -است
در كه دارد وجود تايمز نيويورك روزنامه سرمقاله نويسنده
تروريسم با جنگ در تركيه سازنده و مثبت تجربيات مورد
به تركيه در تروريسم از آمريكا حمايت زيرا كند ، صحبت
بدترين از برخي كه است اين منظورم.مي‌شود گزارش ندرت
آنچه از بدتر خيلي دهه1990 ، در قومي پاكسازي‌هاي
به داد ، انجام ناتو بمباران اثر در كوزوو در ميلوسوويچ
ارائه محدود بسيار هست ، گزارشي چنانچه و شد گزارش ندرت
.است شده
از آلبرايت مادلين كه نيست عجيب اين شما نظر به آيا *
در تحليلي شما آن ، از پس هفته يك و كند عذرخواهي ايران
مورد در اسنادي دولت‌دفعتا كه بخوانيد تايمز نيويورك
است؟ يافته ايران در سال1953 كودتاي
بسيار عذرخواهي آلبرايت مادلين كه بگويم بايد اولا-
حقيقت اين به عكس‌العملي مشخصا عذرخواهي اين.كرد ضعيفي
اقتصادي سرمايه‌هاي ديگر و آمريكا نفتي شركت‌هاي كه بود
آلبرايت حركت اين بنابراين ، نبودند موافق مشي خط اين با
.خاتمي صحبت‌هاي به ضعيف پاسخيشد قلمداد ضعيف گامي
هم چندان درواقع كرد ، منتشر تايمز نيويورك كه اسنادي
از اسناد اين در مطروحه موضوعات تمامنيستند جالب
جالب قسمت تنها درحقيقت ، .بود مشهود همه بر پيش سال‌ها
را آن نويسنده خود كه بود داخلي ستون من ، نظر به آن ،
كرده تشريح مفصل طور به آن در وي كه ستوني.بود نوشته
-سيا كودتاي خلق به موفق رسانه‌ها و مطبوعات چگونه كه بود
سيا" كه آمد چنين نيز اخبار فصل سر در و شده انگليس
با سازمان كار اين اما رسانه‌هاست كردن انحصاري درصدد
و رسانه‌ها كه بود آن مورد در داستان و "شد مواجه شكست
مبارزه سيا توسط خود كردن انحصاري با چگونه مطبوعات
كردن دور كار اين از هدف كه مي‌دهد توضيح سپس.كردند
و پايه هيچ كه بوده ، شايعاتي آمريكا دولت از شايعات
كه توجه جالب بسيار نكته‌اي.است نداشته دروغ جز اساسي
مطبوعات كردن انحصاري به لزومي اصولا:مي‌گويد درواقع
انحصاري با اين ، از پيش آنها زيرا است ، نداشته وجود
دولت قدرت مطيع آنكه بدون !بودند خوشحال خودشان كردن
مردم تحويل را دروغ‌ها همان حال هر به آنها شوند ،
.نداشتند هم ابايي هيچ آن از و مي‌دادند
آن به دقت با چنانچه زمان ، آن عكس‌العمل حقيقت ، در
مي‌دانستند آنها كودتا ، از پس.است جالب بسيار بنگريد ،
كه كردند وانمود آنها.است افتاده اتفاقي چه كه
شرف در اتفاقاتي چه كه بود مشخص كاملا اما نمي‌دانند ،
تحرير رشته به را سرمقاله‌اي تايمز نيويورك.است وقوع
ديگر براي هشداري" مصدق ، دولت بركناري آن در كه درآورد
طريقه اينگردد محسوب "ناسيوناليستي پيشينه با دولت‌ها
به خود منابع از مي‌كند سعي كه است كشوري هر به آموختن
تايمز نيويورك در عمل اينكند بهره‌برداري مردمش نفع
از صحبت آن ، از پس بلافاصله سپس.مي‌شود واقع تحسين مورد
عملا درواقع ، .مي‌شود كشتارها و كشت و شكنجه‌ها بدترين
عفو سازمان كه است اين منظورم.نشد گزارش چيزي هيچ
بدترين از يكي عنوان به را ايران سال‌ها بين‌الملل
با رفتار خاطر به.كرد معرفي دنيا در تروريست كشورهاي
تنها زمينه اين در بحث -!هيچ يعني ، درواقع كه -خويش ملت
بدين تنها اسناد اين بودن جالب.شد آغاز سال 1979 در
اين‌صورت غير در نبوده ، مستند تابه‌حال كه است خاطر
شما به مي‌دانستيد آنچه از بيشتر چيزي هيچ آن خواندن
.نمي‌دهد
يكديگر با بخواهيم ما چنانچه گفتيد ، شما كه همان‌طور *
شدن جهاني پروسه به منوط امر اين باشيم ، داشته ارتباط
خارج در چه و داخل در چه مردم از بسياري براي است ، اما
در.آمريكا تسلط و فرهنگ پذيرش يعني شدن جهاني ايران ، از
است ، تك‌قطبي جهان چون كه دارد وجود فرض اين شدن ، جهاني
وجود فرهنگ‌ها ميان گفت‌وگو براي جايگاهي ديگر بنابراين
ايران ، كشوري‌مثل در را شدن جهاني تاثيرات شما.ندارد
مي‌بينيد؟ چگونه
مختلف اشكال ميان بايد ساكن به ابتدا مي‌كنم ، تصور-
چندان آمريكا براي كه شويم قايل تمايز شدن جهاني فرهنگ
كه اقتصاد شدن جهاني روند معناي.ندارد مفهومي و معنا
جوامع تمامي فرهنگي ، سطح در بنابراين.است متفاوت كاملا
كليدي يك‌واژه شدن جهاني.دارند دوگانه مشي بين‌المللي ،
وجود اقتصاد شدن جهاني براي كه متفاوتي راه‌هاي.است
نشان واژه اين به متفاوتي واكنش‌هاي مختلف كشورهاي.دارد
.مي‌كنند انتخاب را راه يك نهايت در همه اما.مي‌دهند
واقعا.است سوال‌برانگيز مناطق برخي در عمل اين تاثيرات
و كشت تنها كارشان "آند" منطقه روستاييان از برخي چرا
فرمان صدور همان پاسخ اين اعظم بخش است؟ كوكائين پرورش
به را شدن جهاني نهايتا كه است بين‌المللي اقتصاد
عدم مواد ، جنگ مانند جنگ‌ها از بسياري.مي‌آورد ارمغان
بانك به آوردن روي و سوم جهان كشورهاي در كشاورزي موفقيت
.است اقتصاد شدن جهاني دستاوردهاي همه جهاني ،
يك و شدن جهاني به راجع كه زماني امروز ، دنياي در آيا *
گفت‌وگوي براي جايي ديگر مي‌كنيم ، صحبت جهاني جديد نظام
مي‌ماند؟ باقي تمدن‌ها
و باز كافي قدر به را جوامع هستيد مجبور ابتدا در شما -
بيدار گفت‌وگويي چنين به تمايل آنها در تا بگردانيد آزاد
جامعه‌اي به مربوط حالت اين كه است اين منظورم. شود
اراده [برابر در] كمي قدرت دولت آن در كه است آزاد بسيار
از مرا نمي‌تواند دولت حالت ، اين در.باشد داشته مردم
خود عقايد بخواهم اگر.سازد منع بگويم ، مي‌خواهم كه آنچه
كار اين بتوانم بنويسم ، كوچك مجله‌اي يا روزنامه در را
حاضر حال در ايران در گفت‌وگو فعلي سطح دهم انجام را
به مصاحبه اين در من كه نكاتي مثال ، عنوان به.است پايين
مشكلي هيچ من.هستند واضح و روشن بسيار كردم ، اشاره آنها
.كنم صحبت مدرسه بچه‌هاي با مسائل اين به راجع كه ندارم
واضح و روشن بسيار چون مي‌كنند ، درك را موضوعات اين آنها
در.نيستند ادراكي و فلسفي عميق مسائل نكات ، اين.هستند
حتي و هستند اساسي و اصلي فاكتورهاي نكات ، اين واقع ،
كه زماني تا.نمي‌كنند بحث آن به راجع هيچ‌گاه بچه‌ها
به را باز محيط كافي اندازه به آزادتر كشورهاي كشورها ،
وجود گفت‌وگوهايي چنين آمدن پيش امكان نياورند ، وجود
.ندارد
حدود 80 متعهد غير كشورهاي.بزنم ديگري مثال بدهيد اجازه
جنبش سران اجلاس اما.مي‌دهند تشكيل را دنيا جمعيت درصد
همان در فقط آن پيرامون صحبت‌هاي و كلمبيا در تعهد عدم
از كلامي حتي آمريكا ، مطبوعات درشد پخش و منتشر كشورها
.يافتم كمتر كردم ، جست‌وجو چه هر شخصا مننشد برده آنها
كه كردند ارائه زمينه اين در هم جالبي اظهارات آنها
مصري مطبوعات در را آنها مشترك بيانيه من !است خواندني
.خواندم
بشر اصطلاح به دخالت‌هاي شديدا بيانيه اين در
بزرگ امپراتوري‌هاي احياي هدف با تنها كه دوستانه‌اي
به كشورها ديگر كنترل جهت زور كارگيري به براي سنتي
اين.است شده محكوم مي‌گيرد ، صورت بشر حقوق مسائل بهانه
در.آمريكاست براي مهم بسيار بيانيه‌اي حقيقت در بيانيه
صحبت بشردوستانه دخالت‌هاي مورد در مردم تمامي حاضر ، حال
درباره ما كه است چگونه پس...و چپ‌ها راست‌ها ، مي‌كنند ،
حدود 80 معرف كه بين‌المللي نشستي اساسي اصول كه مبحثي
كتابي من كه زماني نشنيده‌ايم؟ چيزي دنياست ، جمعيت درصد
و مطبوعات مورد در درآوردم ، نگارش رشته به زمينه اين در
...و لاتين آمريكاي اسرائيل ، هند ، در آن به مربوط مسائل
.نشد اشاره‌اي بدانها اينجا در هرگز كه نكاتي.دادم هشدار
صورت اين در اما باشد ، بوده تصادفي امر اين است ممكن
اصلا كه حالي در كرد باز را گفت‌وگو باب مي‌توان چگونه
دنيا مردم از اعظمي بخش صحبت‌هاي به كردن گوش به تمايلي
كه نيستيد مجبور شما قدرتمندان ميان.باشد نداشته وجود
ديگران به بخواهيد كه را چه هر شما.كنيد گفت‌وگو
مجبور شاهزادگان و شاهان.[مي‌كنيد تحميل] مي‌گوييد
بي‌معنا نظر به.شوند صحبت طرف روستائيان با كه نيستند
در گيرد ، صورت تمدن‌ها ميان جدي گفت‌وگويي كه مي‌آيد
نداشته خود فرهنگ در حتي را چيزي چنين شما كه صورتي
.دهيد فرا گوش ديگران حرف به سادگي به بتوانيد كه باشيد
حاضر قرن در دنيا تمامي روي پيش چالش‌هاي شما نظر به *
چالش‌هايي چه شدن ، جهاني پروسه راستاي در (يكم و بيست)
.مي‌باشد
"شدن جهاني" كه آنچه دليل ، يك به.جدي بسيار چالش‌هايي -
.است شده تعبير بد بسيار خود تماميت در ناميده‌مي‌شود
بسيار ثروتمند كشورهاي در آن عليه اعتراضات حاضر ، حال در
سياتل در زمينه اين در تظاهرات بزرگترين.است شده رايج
ديگر ، بيان به.گرفت صورت لندن و واشنگتن آمريكا ،
واقع ، در و !توجه پادشاهان و مي‌كنند صدا و سر روستائيان
زمينه اين در كه اشتباهاتي به اين از پيش جهاني بانك
حساس نقاط در آمريكا.است كرده اعتراف داده ، انجام
.دارد هوايي پايگاه‌هاي درآسيا ، به‌ويژه و خاورميانه
اين نظارت مركز تركيه ، شرقي جنوب در آمريكا هوايي مركز
آمريكايي و اسرائيلي هواپيماهاي.است خاورميانه بر كشور
به احتمالا و مي‌كنند پرواز نقاط ديگر به پايگاه اين از
قبل تا هم ايران واقع ، در.هستند مجهز هسته‌اي بمبهاي
سيستم سال 1979 ، تا و بود سيستم اين از جزيي سال 1979 از
تركيه ، اسرائيل ، ايران ، در خاورميانه كنترل براي آمريكا
به سعودي عربستان.بود مستقر وپاكستان سعودي عربستان
.منطقه ژاندارم عنوان به كشورها ديگر و نفتش خاطر
علت اين به نيز ايران با دشمني كه گفت مي‌توان جرات به
و ساخته خارج مذكور سيستم از را خود كشور اين كه است
نشان خود از سيستم اين به به‌بازگشت تمايلي كه زماني
.شد خواهد معروف تروريست غير كشوري به مجددا دهد ،
چنانچه و است باقي خود قوت به همچنان هسته‌اي خطرجنگ اما
نابودي خطراست حتمي ما همگي نابودي دهد ، رخ امر اين
آن ، بارز نمونه.است خطرناك و جدي بسيار محيطزيست‌نيز
.مي‌كشاند آلودگي به را زيست محيط تجارت ، .است چرنوبيل
آنقدر شدن جهاني به جدي چالش‌هاي بنابراين
.كرد برخورد جدي آنها با بتوان كه مخاطره‌آميزهستند
با را سازي خصوصي و شدن مي‌تواندجهاني نفر يك چگونه *
مشخص فرهنگ از مي‌تواند نفر يك چگونه دهد؟ آشتي يكديگر
بجنگد؟ شدن جهاني قواعد براي همزمان و كرده دفاع خود
بشر ، حقوق جهاني اعلاميه در شده بيان اصول مي‌كنم تصور -
.بخشيد بهبود و داد تعميم را اصول اين مي‌توان.نيست كامل
نوعي به مردم تمامي كه است معقول اصولي حال عين در اما
شامل جهاني اعلاميهپذيرفتهاند را آن و گرفته خو آن با
...و سلامتي شغل ، رفاهي ، حقوق اجتماعي ، -اقتصادي حقوق
.مي‌كند نقض را آن موارد از بسياري در خود آمريكا.است
با ارتباط در اما هستند ، معقول خود ، خودي به اصول اين
تناقضاتي كشورها ، ديگر و خود كشورهاي در دولت‌ها عملكرد
مانند تضادهايي.نيست اغماض قابل كه مي‌آورند وجود به را
يا و آمريكا دولت كار در كوبايي "گونزالس اليان" مساله
...و ناتو توسط يوگسلاوي بمباران
اين با مبارزه راه‌هاي از يكي كه نمي‌كنيد فكر آيا *
ميان گفت‌وگو و سالم ارتباطي برقراري بي‌عدالتي ، و تضاد
تنها بخواهيم كه اين بدون است ، مختلف كشورهاي روشنفكران
ارتباطي پل‌هاي كه بنشينيم مربوطه دولت‌هاي انتظار به
بزنند؟ كشورها ميان را سياسي
با دايمي گفت‌وگوي يك درگير شخصا من زيرا موافقم ، -
دولت عملكردهاي مخالف كه مردمي.هستم دنيا مردم تمام
من پس.مي‌كنيم كار هم با همه ما حقيقت ، در و هستند خويش
يا خاورميانه مردم با گويي و گفت چنين از مي‌توانم چگونه
كنم؟ چشم‌پوشي مشابه ، كشورهاي ديگر يا شرقي جنوب آسياي
در كه است اين مي‌كند عمل موثر كه گامي نخستين خوب ،
من شبيه بسيار كه مي‌كنند زندگي مردمي كشورها ، از بسياري
.دارند مشترك علايق آنها. مي‌كنند فكر من مانند و بوده
از ما كه است معني بدان امر اين و هستيم مخالف همگي ما
ما.نداريم مبدا و منبع ما.شده‌ايم جدا اصلي رودخانه
.كنيم كار سختي به و ايستاده خود پاي روي مجبوريم
كه معني بدين.كنيم همكاري يكديگر با بايد بنابراين
چه خاورميانه يا هند در دريابم مي‌خواهم من چنانچه
باشم داشته باهوش افرادي ، بايد است وقوع شرف در اتفاقاتي
از باهوش‌تر بسيار آنها.كنند اجابت مرا خواست اين كه
مخالفيني اينها.مي‌كنند كار "سيا" براي كه هستند افرادي
آنها براي من و مي‌كنند زندگي خود كشور داخل در كه هستند
كار همان مقابل در نيز آنها و مي‌دهم انجام را كارهايي
گفت‌وگوي يك در ما ترتيب بدين و مي‌كنند من براي را
.ماست توجه و علاقه مورد كه هستيم مسائلي مورد در دايمي
آنها.نيستند روشنفكران طبقه جزو همگي الزاما افراد اين
گرفته‌ام ياد من اتفاقا.باشند كارگر يا دكتر مي‌توانند
.روشنفكران طبقه با تا كنم صحبت افراد اين با بيشتر كه
.پيوست وقوع به سياتل در كه است چيزي همان اين واقع ، در
زمينه‌هاي پيش با مردمي گردهمايي براي مكاني سياتل
معادن ، كارگران دانش‌آموزان ، دانشجويان ، .بود متفاوت
.است واقعي گفت‌وگوي يك اين.غيره و محيطزيست فعالان
.گيرد صورت دولت‌ها ميان الزاما نبايد تمدن‌ها گفت‌وگوي
تغييرات كه مردمي و است مردم ميان آن واقعي نمونه بلكه
دولت با غالبا مي‌شوند ، موجب را سازنده‌اي و ساختاري
.هستند مخالف خود ، وقت
|
